Discussione:
integratori scaduti
(troppo vecchio per rispondere)
Patrizio
2013-12-04 15:25:12 UTC
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Salve a tutti,

ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
da sciogliere in H2O, anche tiepida,
dice, e in una prova ho visto che si
scioglie male e cmq impiega qlc minuto).
E' un integratore,
ho visto che contiene molti amminoacidi
essenziali, non so se tutti (se necessario
posso elencarli), poi tiamina-HCl,
piridossina-HCl, emulsionante E473, aromi
(non specificati) maltodestrine, gomma
arabica, addensante E405, edulcoranti
aspartame e acesulfame K, colorante E102,
regolatore di acidita' E330. Il fatto e'
che la scad.risale a poco meno di un anno fa.

Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).

Ciao e grazie dell'attenzione, Patrizio

PS - avrei voluto fare X-post su biologia
e forse medicina, ma da gogle non riesco.
Soviet_Mario
2013-12-04 15:48:09 UTC
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Post by Patrizio
Salve a tutti,
ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
da sciogliere in H2O, anche tiepida,
dice, e in una prova ho visto che si
scioglie male e cmq impiega qlc minuto).
E' un integratore,
ho visto che contiene molti amminoacidi
essenziali, non so se tutti (se necessario
posso elencarli), poi tiamina-HCl,
piridossina-HCl, emulsionante E473, aromi
(non specificati) maltodestrine, gomma
arabica, addensante E405, edulcoranti
aspartame e acesulfame K, colorante E102,
regolatore di acidita' E330. Il fatto e'
che la scad.risale a poco meno di un anno fa.
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
ciao
non ti so rispondere, e mi sembra difficilissimo stimare
cosa possa formarsi in una miscela così complessa di
sostanze spesso già complesse di loro, tra cui vitamine.

Diciamo che spannometricamente potresti valutare la vita
totale on shelf del prodotto (2 anni ? 3 anni ? 5 ?) e
l'entità del periodo di sforo, e valutare la proporzione.

Imho se lo straforo è entro il 20 % (sarebbe un anno in più
se la durata era di 5), dovrebbe ancora mantenere alcune
prerogative originali, a titolo ridotto.
Diverso è stimare se si possano formare prodotti realmente
nocivi. Non lo so.

Anche la modalità di conservazione influisce molto. Se una
sostanza la scordi in cantina a 10° costanti è facile che
duri più della scadenza, se resta su un termosifone dovrebbe
alterarsi sensibilmente prima.

Contenendo anche vitamine, il degrado potrebbe facilmente
portare a impurezze colorate (ma l'occhio non
necessariamente ne misura le concentrazioni).

Onestamente, vista la complessità del cocktail, tenderei a
buttare via tutto al minimo sospetto. A meno che non sia in
bustine singole in alluminio plastificato

Ciao Pat
Post by Patrizio
Ciao e grazie dell'attenzione, Patrizio
PS - avrei voluto fare X-post su biologia
e forse medicina, ma da gogle non riesco.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Patrizio
2013-12-05 09:03:54 UTC
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Post by Soviet_Mario
Post by Patrizio
Salve a tutti,
ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
da sciogliere in H2O, anche tiepida,
dice, e in una prova ho visto che si
scioglie male e cmq impiega qlc minuto).
E' un integratore,
ho visto che contiene molti amminoacidi
essenziali, non so se tutti (se necessario
posso elencarli), poi tiamina-HCl,
piridossina-HCl, emulsionante E473, aromi
(non specificati) maltodestrine, gomma
arabica, addensante E405, edulcoranti
aspartame e acesulfame K, colorante E102,
regolatore di acidita' E330. Il fatto e'
che la scad.risale a poco meno di un anno fa.
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
ciao
non ti so rispondere, e mi sembra difficilissimo stimare
cosa possa formarsi in una miscela così complessa di
sostanze spesso già complesse di loro, tra cui vitamine.
Diciamo che spannometricamente potresti valutare la vita
totale on shelf del prodotto (2 anni ? 3 anni ? 5 ?) e
l'entità del periodo di sforo, e valutare la proporzione.
E' una buona idea in effetti, ma non trovo
la data di fabbricazione o qlcs del genere.
Post by Soviet_Mario
Imho se lo straforo è entro il 20 % (sarebbe un anno in più
se la durata era di 5), dovrebbe ancora mantenere alcune
prerogative originali, a titolo ridotto.
Diverso è stimare se si possano formare prodotti realmente
nocivi. Non lo so.
Infatti, questo era il mio cruccio.
Post by Soviet_Mario
Anche la modalità di conservazione influisce molto. Se una
sostanza la scordi in cantina a 10° costanti è facile che
duri più della scadenza, se resta su un termosifone dovrebbe
alterarsi sensibilmente prima.
Si, si', capisco e sono d'accordo;
la scatola era in un sottotetto,
abbastanza isolante, ma d'estate qlc
grado in piu' c'e' (ma decisam. meno
che negli altri comuni locali)
Post by Soviet_Mario
Contenendo anche vitamine, il degrado potrebbe facilmente
portare a impurezze colorate (ma l'occhio non
necessariamente ne misura le concentrazioni).
OK, la polvere attualmente e' bianca
Post by Soviet_Mario
Onestamente, vista la complessità del cocktail, tenderei a
buttare via tutto al minimo sospetto. A meno che non sia in
bustine singole in alluminio plastificato
Si', e' cosi'; se non m'inganno l'Al e'
plastificato dentro e fuori (qui dovrei
forse dire "carta" plastificata all'esterno
Post by Soviet_Mario
Ciao Pat
Post by Patrizio
Ciao e grazie dell'attenzione, Patrizio
PS - avrei voluto fare X-post su biologia
e forse medicina, ma da gogle non riesco.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Grazie, Pat
Albus Dumbledore
2013-12-05 14:30:23 UTC
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Post by Patrizio
Si, si', capisco e sono d'accordo;
la scatola era in un sottotetto,
abbastanza isolante, ma d'estate qlc
grado in piu' c'e' (ma decisam. meno
che negli altri comuni locali)
Usti!
No, guarda, lascia perdere, dai.
--
Albus Dumbledore
Albus Dumbledore
2013-12-04 16:07:42 UTC
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Post by Patrizio
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
Coca?
:-)
Post by Patrizio
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
Cosa si formi, non si puo' dire a priori, ma se vengono conservati in
bustine "sigillate" significa che temono ossigeno e/o umidita', oltre
che la luce.
In pratica, molto probabilmente e' roba poco stabile.

La scadenza e' a quanti anni?
2?
3?
5?

Per non saper ne' leggere ne' scrivere, io li porterei in un
raccoglitore differenziato in farmacia e ce li butterei dentro.

Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male, ma
e' facile che siano del tutto inutili.
--
Albus Dumbledore
Patrizio
2013-12-04 20:26:50 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
Coca?
:-)
Ma quando mai :)
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
Cosa si formi, non si puo' dire
volevi dire "non puo' dirsi",
suppongo, ma potrei sbagliare.
Post by Albus Dumbledore
a priori, ma se vengono conservati in
bustine "sigillate" significa che
temono ossigeno e/o umidita', oltre
che la luce.
Appunto, ma sono cosi', sigillate
nell'impacchettamento (ne luce, ne aria)
(Temo solo, eventualmente, la temp. di
un'estate.
Post by Albus Dumbledore
In pratica, molto probabilmente e' roba poco stabile.
Scusa, ma amminoacidi (chiedo) che
gran (piccolo, o grande) danno posson
fare?
Post by Albus Dumbledore
La scadenza e' a quanti anni?
Meno di un anno, come dicevo.
Post by Albus Dumbledore
Per non saper ne' leggere ne' scrivere, io li porterei in un
raccoglitore differenziato in farmacia e ce li butterei dentro.
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).

Si', ma dopo il vostro parere.
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
Post by Albus Dumbledore
--
Albus Dumbledore
Grazie e ciao, Patrizio
Albus Dumbledore
2013-12-05 08:15:53 UTC
Permalink
Post by Patrizio
Scusa, ma amminoacidi (chiedo) che
gran (piccolo, o grande) danno posson
fare?
Non stiamo parlando di singoli amminoacidi (che, di loro, stabilissimi
nel tempo non sono, avendo 2 gruppi ben reattivi) ma di una miscela
piuttosto complessa che, oltre agli amminoacidi, contiene anche
eccipienti.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
La scadenza e' a quanti anni?
Meno di un anno, come dicevo.
No, scusa, mi sono espresso male.
Volevo sapere quanto tempo intercorre tra la produzione e la scadenza.
Quando e' stato prodotto?
Riesci a leggere la data di produzione o, quanto meno, il numero di
lotto?
In pratica, se la ditta attribuisce una stabilita' di almeno 5 anni, un
consumo oltre i 60 mesi potrebbe essere ancora accettabile, diciamo
entro il sesto anno.
Anche se, ovviamente, non e' sempre cosi'.
Ho appena buttato compresse avanzate per la gola che erano scadute da
soli 6 mesi.
Erano palesemente deteriorate (chiazze marroni sulla superficie).

Giusto qualitativamente, la polvere, una volta estratta dalla bustina,
e' ancora bella bianca, senza alcuna parte scura?
Diciamo che se avesse parti scurite, avresti la conferma che sia roba
da buttare, ma se fosse tutta bella bianca, potresti avere una minima
garanzia di poterla usare.
Diciamo che la "bianchezza" e' condizione necessaria, ma non
sufficiente.
Post by Patrizio
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).
Eh, lo immagino.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
lol
No, dai, addirittura...
--
Albus Dumbledore
Patrizio
2013-12-05 09:45:55 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Scusa, ma amminoacidi (chiedo) che
gran (piccolo, o grande) danno posson
fare?
Non stiamo parlando di singoli amminoacidi (che, di loro, stabilissimi
nel tempo non sono, avendo 2 gruppi ben reattivi) ma di una miscela
Si', per quel poco che so di biochimica,
questo lo ricordo e ce ne sono alcuni con
due funzioni acide e altri con due f. basiche
Post by Albus Dumbledore
piuttosto complessa che, oltre agli amminoacidi, contiene anche
eccipienti.
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare

[snip]
Post by Albus Dumbledore
No, scusa, mi sono espresso male.
Volevo sapere quanto tempo intercorre tra la produzione e la scadenza.
Quando e' stato prodotto?
Riesci a leggere la data di produzione o, quanto meno, il numero di
lotto?
Scusami, saro' stupido, ma la data di
fabbricazione non c'e', il lotto e'
10D299, da consumarsi entro 02/2013
Post by Albus Dumbledore
In pratica, se la ditta attribuisce una stabilita' di almeno 5 anni, un
consumo oltre i 60 mesi potrebbe essere ancora accettabile, diciamo
entro il sesto anno.
Capisco, e' decisamente ragionevole, ma
v. sopra, non ho dati.
Post by Albus Dumbledore
Anche se, ovviamente, non e' sempre cosi'.
Ho appena buttato compresse avanzate per la gola che erano scadute da
soli 6 mesi.
Erano palesemente deteriorate (chiazze marroni sulla superficie).
Beh qui la polvere (direi microcristallina
come aspetto) e' proprio bianca.
Post by Albus Dumbledore
Giusto qualitativamente, la polvere, una volta estratta dalla bustina,
e' ancora bella bianca, senza alcuna parte scura?
Ho fatto attenzione (dopo cio' che mi dici qui):
ne ho aperta un'altra e ho usato una lente,
nessuna parte scura o altro che non fosse bianco.
Post by Albus Dumbledore
Diciamo che se avesse parti scurite, avresti la conferma che sia roba
da buttare, ma se fosse tutta bella bianca, potresti avere una minima
garanzia di poterla usare.
Diciamo che la "bianchezza" e' condizione necessaria, ma non
sufficiente.
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).
Eh, lo immagino.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
lol
No, dai, addirittura...
--
Albus Dumbledore
Ciao, pat
Albus Dumbledore
2013-12-05 14:29:13 UTC
Permalink
Post by Patrizio
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare
Non e' detto.
Possono esserci anche interazioni tra eccipienti e tra eccipienti e
attivi, aumentando i rischi.
Post by Patrizio
Scusami, saro' stupido, ma la data di
fabbricazione non c'e', il lotto e'
10D299, da consumarsi entro 02/2013
Uhm...
Potrebbe essere 2010, magari pure aprile.
Quindi 3 anni.
Se cosi' fosse, lascerei perdere.
Post by Patrizio
Capisco, e' decisamente ragionevole, ma
v. sopra, non ho dati.
A occhio, direi 3 anni.
Post by Patrizio
Beh qui la polvere (direi microcristallina
come aspetto) e' proprio bianca.
E' gia' buono.
Post by Patrizio
ne ho aperta un'altra e ho usato una lente,
nessuna parte scura o altro che non fosse bianco.
OK.
Post by Patrizio
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Che tu possa ricordare, da "nuova" la polvere si scioglieva bene e
subito o era "restia" come lo e' adesso?

Questo sarebbe gia' un buon indicatore.
--
Albus Dumbledore
Patrizio
2013-12-06 00:58:14 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare
Non e' detto.
OK, ho letto il seguente.
Post by Albus Dumbledore
Possono esserci anche interazioni tra eccipienti e tra eccipienti e
attivi, aumentando i rischi.
Post by Patrizio
Scusami, saro' stupido, ma la data di
fabbricazione non c'e', il lotto e'
10D299, da consumarsi entro 02/2013
Uhm...
Potrebbe essere 2010, magari pure aprile.
Quindi 3 anni.
Se cosi' fosse, lascerei perdere.
Scusa, ma come hai fatto a dedurre 2010
o aprile (curiosita' mia)?
Post by Albus Dumbledore
A occhio, direi 3 anni.
Post by Patrizio
Beh qui la polvere (direi microcristallina
come aspetto) e' proprio bianca.
E' gia' buono.
Post by Patrizio
ne ho aperta un'altra e ho usato una lente,
nessuna parte scura o altro che non fosse bianco.
OK.
Post by Patrizio
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Che tu possa ricordare, da "nuova" la polvere si scioglieva bene e
subito o era "restia" come lo e' adesso?
La prima volta, come adesso, si scioglieva
male, anche agitando col cucchiaino, e dava
l'aspetto di una sospensione bianca o biancastra
Post by Albus Dumbledore
Questo sarebbe gia' un buon indicatore.
Capisco.
Post by Albus Dumbledore
--
Albus Dumbledore
Ciao, Patrizio
Albus Dumbledore
2013-12-09 12:22:42 UTC
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Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
fabbricazione non c'e', il lotto e'
10D299, da consumarsi entro 02/2013
Potrebbe essere 2010, magari pure aprile.
Scusa, ma come hai fatto a dedurre 2010
o aprile (curiosita' mia)?
Il 10 iniziale, potrebbe essere l'anno, la D il mese e 299 il lotto di
produzione.
Potrebbe, eh.
A volte, capita che una lettera tipo la D indichi la tipologia di
prodotto, il luogo di preparazione, o altro.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Che tu possa ricordare, da "nuova" la polvere si scioglieva bene e
subito o era "restia" come lo e' adesso?
La prima volta, come adesso, si scioglieva
male, anche agitando col cucchiaino, e dava
l'aspetto di una sospensione bianca o biancastra
Ah...
Mah, guarda, ho letto che li hai buttati e, per me, hai fatto bene.
--
Albus Dumbledore
Albus Dumbledore
2013-12-09 12:23:27 UTC
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Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Scusa, ma come hai fatto a dedurre 2010
o aprile (curiosita' mia)?
Il 10 iniziale, potrebbe essere l'anno, la D il mese e 299 il lotto di
produzione.
Potrebbe, eh.
Domanda: puoi darci la marca del prodotto?
--
Albus Dumbledore
Albus Dumbledore
2013-12-09 12:36:39 UTC
Permalink
Post by Albus Dumbledore
Domanda: puoi darci la marca del prodotto?
Uhm...
Ho cercato e l'ho trovato, ma non si parla di scadenza.
--
Albus Dumbledore
Soviet_Mario
2013-12-05 18:59:41 UTC
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Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Scusa, ma amminoacidi (chiedo) che
gran (piccolo, o grande) danno posson
fare?
Non stiamo parlando di singoli amminoacidi (che, di loro, stabilissimi
nel tempo non sono, avendo 2 gruppi ben reattivi) ma di una miscela
Si', per quel poco che so di biochimica,
questo lo ricordo e ce ne sono alcuni con
due funzioni acide e altri con due f. basiche
più che altro, quelli che imho sono i più "schifezzogeni"
dovrebbero essere, in ordine sparso

TRIPTOFANO (è indolico)
TIROSINA (è un alchil fenolo)
METIONINA (è un solfuro)

ecco, sicuramente queste sostanze sono capaci di
auto-ossidazione, per formare cosa esattamente non so.

Poi ci sarebbe la cisteina, ma è un tiolo e credo che in
caso di ossidazione preferisca dimerizzare con sé stessa
piuttosto che attaccare altre molecole, e il suo prodotto
ossidato, la cistina, non è tossico.
Se c'è arginina, probabilmente potrebbe essere diventata in
parte ornitina, non tossica pure lei ma inutile credo.

Ma sicuramente la vitamina B1 è pure essa autoossidabile (e
fotolabile)

per questo chiedevo se fossero imbustati con ALLUMINIO come
barriera per l'ossigeno dell'aria. Siccome è così, l'entità
delle ossidazioni dovrebbe essere drasticamente ridotta. E'
anche barriera totale contro la luce, che non guasta.


Non puoi escludere reazioni meramente termiche e
condensazioni. Ad es. ci sono degli eccipienti di natura
"zuccherina", le maltodestrine.
E se gli aminoacidi non sono presenti come sali ammonici,
possono lentamente dare prodotti di condensazione stile
"Maillard", quella dei cibi marinati tipo anatra all'arancia
per intenderci (sono ciclizzazioni delle funzioni
carboniliche aldeidiche o chetoniche con i gruppi amminici :
la LISINA in particolare è molto propensa)

Ma sicuramente ci sono infinite altre alternative.
Cmq tutto questo potrebbe essere più lento delle
autoossidazioni. Il fatto che la polvere sia bianca, mentre
di solito i prodotti di ossidazione degli indoli e fenoli
sono facilmente colorati, potrebbe indicare che la
conservazione non è scadenta.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
piuttosto complessa che, oltre agli amminoacidi, contiene anche
eccipienti.
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare
maltodestrine e aminoacidi in questo senso non sono
reciprocamente inerti
Post by Patrizio
[snip]
Post by Albus Dumbledore
No, scusa, mi sono espresso male.
Volevo sapere quanto tempo intercorre tra la produzione e la scadenza.
Quando e' stato prodotto?
Riesci a leggere la data di produzione o, quanto meno, il numero di
lotto?
Scusami, saro' stupido, ma la data di
fabbricazione non c'e', il lotto e'
10D299, da consumarsi entro 02/2013
Post by Albus Dumbledore
In pratica, se la ditta attribuisce una stabilita' di almeno 5 anni, un
consumo oltre i 60 mesi potrebbe essere ancora accettabile, diciamo
entro il sesto anno.
Capisco, e' decisamente ragionevole, ma
v. sopra, non ho dati.
prova a vedere se in farmacia trovi ancora il prodotto, e
stima da lì la durata utile ...
In assenza di dati sicuri, mmmm, io butterei via.

Poi non so ...
ciao
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Anche se, ovviamente, non e' sempre cosi'.
Ho appena buttato compresse avanzate per la gola che erano scadute da
soli 6 mesi.
Erano palesemente deteriorate (chiazze marroni sulla superficie).
Beh qui la polvere (direi microcristallina
come aspetto) e' proprio bianca.
Post by Albus Dumbledore
Giusto qualitativamente, la polvere, una volta estratta dalla bustina,
e' ancora bella bianca, senza alcuna parte scura?
ne ho aperta un'altra e ho usato una lente,
nessuna parte scura o altro che non fosse bianco.
Post by Albus Dumbledore
Diciamo che se avesse parti scurite, avresti la conferma che sia roba
da buttare, ma se fosse tutta bella bianca, potresti avere una minima
garanzia di poterla usare.
Diciamo che la "bianchezza" e' condizione necessaria, ma non
sufficiente.
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).
Eh, lo immagino.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
lol
No, dai, addirittura...
--
Albus Dumbledore
Ciao, pat
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Patrizio
2013-12-06 03:12:00 UTC
Permalink
Post by Soviet_Mario
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Scusa, ma amminoacidi (chiedo) che
gran (piccolo, o grande) danno posson
fare?
Non stiamo parlando di singoli amminoacidi (che, di loro, stabilissimi
nel tempo non sono, avendo 2 gruppi ben reattivi) ma di una miscela
Si', per quel poco che so di biochimica,
questo lo ricordo e ce ne sono alcuni con
due funzioni acide e altri con due f. basiche
più che altro, quelli che imho sono i più "schifezzogeni"
dovrebbero essere, in ordine sparso
TRIPTOFANO (è indolico)
Si'; e c'e'.
Post by Soviet_Mario
TIROSINA (è un alchil fenolo)
Si'; c'e'
Post by Soviet_Mario
METIONINA (è un solfuro)
Si'; c'e'
Post by Soviet_Mario
ecco, sicuramente queste sostanze sono capaci di
auto-ossidazione, per formare cosa esattamente non so.
Scusa, quando dici auto-ossidazione, intendi
che cio' avvenga anche in busta chiusa?
Post by Soviet_Mario
Poi ci sarebbe la cisteina, ma è un tiolo e credo che in
Non c'e': e' presente la cistina.
Post by Soviet_Mario
caso di ossidazione preferisca dimerizzare con sé stessa
piuttosto che attaccare altre molecole, e il suo prodotto
ossidato, la cistina, non è tossico.
Se c'è arginina, probabilmente potrebbe essere diventata in
Non c'e'.
Post by Soviet_Mario
parte ornitina, non tossica pure lei ma inutile credo.
Ma sicuramente la vitamina B1 è pure essa autoossidabile (e
C'e', come la B6.
Post by Soviet_Mario
fotolabile)
per questo chiedevo se fossero imbustati con ALLUMINIO come
barriera per l'ossigeno dell'aria. Siccome è così, l'entità
delle ossidazioni dovrebbe essere drasticamente ridotta. E'
anche barriera totale contro la luce, che non guasta.
Le bustine, all'esterno penso che siano di carta
o qlcs del genere, esternamente plastificate;
all'interno uno strato di Al (o chi per esso)
plastificato. Credo o spero che l'atmosfera
interna sia di N2, CO2, o altra inerte.
Post by Soviet_Mario
Non puoi escludere reazioni meramente termiche e
condensazioni. Ad es. ci sono degli eccipienti di natura
"zuccherina", le maltodestrine.
Si', ci sono.
Post by Soviet_Mario
E se gli aminoacidi non sono presenti come sali ammonici,
possono lentamente dare prodotti di condensazione stile
"Maillard", quella dei cibi marinati tipo anatra all'arancia
Questa non la ricordo, ma non fa nulla qui.
Post by Soviet_Mario
per intenderci (sono ciclizzazioni delle funzioni
la LISINA in particolare è molto propensa)
Ingredienti (riporto fedelmente)

Leucina; regolatori di acidita' E330, E331;
Lisina-HCl, Isoleucina, Valina, Treonina;
emulsionante E473; (aromi, maltodestrine,
gomma arabica); Cistina; Istidina; Fenilalanina;
edulcoranti: aspartame, acesulfame K; Metionina;
antiagglomeranti: polivinilpirrolidone, biossido
di silicio; Tirosina; Triptofano; colorante:
riboflavina; Tiamina-HCl; Piridossina-HCl.
Post by Soviet_Mario
Ma sicuramente ci sono infinite altre alternative.
Cmq tutto questo potrebbe essere più lento delle
autoossidazioni. Il fatto che la polvere sia bianca, mentre
di solito i prodotti di ossidazione degli indoli e fenoli
sono facilmente colorati, potrebbe indicare che la
conservazione non è scadenta.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
piuttosto complessa che, oltre agli amminoacidi, contiene anche
eccipienti.
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare
maltodestrine e aminoacidi in questo senso non sono
reciprocamente inerti
Interessante, thanks.
Post by Soviet_Mario
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Diciamo che la "bianchezza" e' condizione necessaria, ma non
sufficiente.
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).
Eh, lo immagino.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
lol
No, dai, addirittura...
--
Albus Dumbledore
Ciao, pat
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Soviet_Mario
2013-12-06 17:04:17 UTC
Permalink
SNIP
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
TRIPTOFANO (è indolico)
Si'; e c'e'.
Post by Soviet_Mario
TIROSINA (è un alchil fenolo)
Si'; c'e'
Post by Soviet_Mario
METIONINA (è un solfuro)
Si'; c'e'
beh, sono tutti essenziali e rari (relativamente magari),
ergo in un integratore devono starci
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
ecco, sicuramente queste sostanze sono capaci di
auto-ossidazione, per formare cosa esattamente non so.
Scusa, quando dici auto-ossidazione, intendi
che cio' avvenga anche in busta chiusa?
mmm, no no, intendevo nel senso strettamente chimico del
termine, ossia la capacità di reagire con l'ossigeno in
assenza di catalizzatori o anche per autocatalisi, un po'
come la benzaldeide, il cumene ed altre sostanze a idrogeni
labili.
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
Poi ci sarebbe la cisteina, ma è un tiolo e credo che in
Non c'e': e' presente la cistina.
meglio, è già il solfuro dimero che citavo dopo
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
caso di ossidazione preferisca dimerizzare con sé stessa
piuttosto che attaccare altre molecole, e il suo prodotto
ossidato, la cistina, non è tossico.
Se c'è arginina, probabilmente potrebbe essere diventata in
Non c'e'.
Post by Soviet_Mario
parte ornitina, non tossica pure lei ma inutile credo.
Ma sicuramente la vitamina B1 è pure essa autoossidabile (e
C'e', come la B6.
Post by Soviet_Mario
fotolabile)
per questo chiedevo se fossero imbustati con ALLUMINIO come
barriera per l'ossigeno dell'aria. Siccome è così, l'entità
delle ossidazioni dovrebbe essere drasticamente ridotta. E'
anche barriera totale contro la luce, che non guasta.
Le bustine, all'esterno penso che siano di carta
o qlcs del genere, esternamente plastificate;
all'interno uno strato di Al (o chi per esso)
plastificato. Credo o spero che l'atmosfera
interna sia di N2, CO2, o altra inerte.
non so, c'è così poca aria dentro che sarebbe comunque
irrilevante.

Volendo iper-iper-cavillare (considerato che il PE di
rivestimento è molto permeabile, più a O2 che all'azoto), si
potrebbe notare che i due foglietti di alluminio sono
accostati e saldati solo per incollaggio plastico, per cui
un (risicatissimo) cordone di saldatura permeabile all'aria
permane. Nessuna lavorazione verosimile di un composito del
genere potrebbe prevedere la saldatura Al su Al.
Ma non credo che, vista la superficie ridicola, il gap tra
strati possa far diffondere alcunché di significativo
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
Non puoi escludere reazioni meramente termiche e
condensazioni. Ad es. ci sono degli eccipienti di natura
"zuccherina", le maltodestrine.
Si', ci sono.
Post by Soviet_Mario
E se gli aminoacidi non sono presenti come sali ammonici,
possono lentamente dare prodotti di condensazione stile
"Maillard", quella dei cibi marinati tipo anatra all'arancia
Questa non la ricordo, ma non fa nulla qui.
ne parlava tanto tempo fa Dario Bressanini sul suo blog di
chimica in cucina. In archivio ci sarà ancora.
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
per intenderci (sono ciclizzazioni delle funzioni
la LISINA in particolare è molto propensa)
Ingredienti (riporto fedelmente)
Leucina; regolatori di acidita' E330, E331;
Lisina-HCl, Isoleucina, Valina, Treonina;
emulsionante E473; (aromi, maltodestrine,
gomma arabica); Cistina; Istidina; Fenilalanina;
edulcoranti: aspartame, acesulfame K; Metionina;
antiagglomeranti: polivinilpirrolidone, biossido
riboflavina; Tiamina-HCl; Piridossina-HCl.
ah non avevo notato la B2 (riboflavina).
Tra tutte le sostanze lì dentro è probabilmente la più
suscettibile di degradazione.

Cmq, è sicuramente poca.
Non aggiungo altro, ciao
Post by Patrizio
Post by Soviet_Mario
Ma sicuramente ci sono infinite altre alternative.
Cmq tutto questo potrebbe essere più lento delle
autoossidazioni. Il fatto che la polvere sia bianca, mentre
di solito i prodotti di ossidazione degli indoli e fenoli
sono facilmente colorati, potrebbe indicare che la
conservazione non è scadenta.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
piuttosto complessa che, oltre agli amminoacidi, contiene anche
eccipienti.
D'accordo, ma vedrei gli eccipienti
- di per se' - meno suscettibili di
deterioramenti rispetto a amminoacidi
e vitamine, a meno che non possano
fungere da catalizzatori, ma potrei
sbagliare
maltodestrine e aminoacidi in questo senso non sono
reciprocamente inerti
Interessante, thanks.
Post by Soviet_Mario
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Diciamo che la "bianchezza" e' condizione necessaria, ma non
sufficiente.
Si', ovviamente; forse anche per questo
ho azzardato a prenderne una (peraltro,
senza riscontrare alcunche', ma non ho
fatto analisi/accertamenti).
Post by Albus Dumbledore
Post by Patrizio
Cosi' pensavo (ma costano decisamente molto).
Eh, lo immagino.
Post by Patrizio
Post by Albus Dumbledore
Molto probabilmente a consumarli non morirai e neppure starai male,
ma e' facile che siano del tutto inutili.
Si', ho li ho "ignobilmente" provati una
volta: nulla di apparentemente sconfortante
(ovviam. senza esami clinici, non posso
dir nulla).
lol
No, dai, addirittura...
--
Albus Dumbledore
Ciao, pat
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
z***@gmail.com
2015-07-13 20:40:20 UTC
Permalink
Sto assumendo aminoacidi ramificati scaduti a Gennaio. Per ora non ho riscontrato danni al mio organismo. Fanno solo fatica a sciogliersi in acqua. Per il resto sono vivo
ADPUF
2015-07-14 18:01:16 UTC
Permalink
Post by z***@gmail.com
Sto assumendo aminoacidi ramificati scaduti a Gennaio. Per
ora non ho riscontrato danni al mio organismo.
Che cosa potrebbero diventare?
Post by z***@gmail.com
Fanno solo fatica a sciogliersi in acqua. Per il resto sono
vivo
Hai il certificato di esistenza in vita?
:-)
--
AIOE ³¿³
Patrizio
2013-12-04 20:27:47 UTC
Permalink
Post by Patrizio
Salve a tutti,
ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
da sciogliere in H2O, anche tiepida,
dice, e in una prova ho visto che si
scioglie male e cmq impiega qlc minuto).
E' un integratore,
ho visto che contiene molti amminoacidi
essenziali, non so se tutti (se necessario
posso elencarli), poi tiamina-HCl,
piridossina-HCl, emulsionante E473, aromi
(non specificati) maltodestrine, gomma
arabica, addensante E405, edulcoranti
aspartame e acesulfame K, colorante E102,
regolatore di acidita' E330. Il fatto e'
che la scad.risale a poco meno di un anno fa.
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
Ciao e grazie dell'attenzione, Patrizio
PS - avrei voluto fare X-post su biologia
e forse medicina, ma da gogle non riesco.
Patrizio
2013-12-04 20:57:25 UTC
Permalink
Post by Patrizio
Salve a tutti,
ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic" con all'interno bustine
sigillate (contenenti polvere bianca
da sciogliere in H2O, anche tiepida),
Aggiungo: anche cosi' si scioglie male.
Post by Patrizio
dice, e in una prova ho visto che si
scioglie male e cmq impiega qlc minuto).
E' un integratore,
ho visto che contiene molti amminoacidi
essenziali, non so se tutti (se necessario
posso elencarli), poi tiamina-HCl,
piridossina-HCl, emulsionante E473, aromi
(non specificati) maltodestrine, gomma
arabica, addensante E405, edulcoranti
aspartame e acesulfame K, colorante E102,
ma e' cmq polvere bianca, e tal quale il col.
della soluzione, sebbene bianco sporco,
ammesso che sia una soluzione.
Post by Patrizio
regolatore di acidita' E330. Il fatto e'
che la scad. risale a poco meno di un anno
fa.
Vi chiederei se e' ancora usabile e se no
eventualmente quali cambiamenti potrebbero
subire a secco e sigillati (cosa che da
poco esperto mi apparirebbe poco probabile).
Aggiungo: tale miscela di aminoacidi possono
decomporsi in qlcs di inoffensivo/inefficace
o nocivo?
Post by Patrizio
Ciao e grazie dell'attenzione, Patrizio
PS - avrei voluto fare X-post su biologia
e forse medicina, ma da gogle (attuale)
non riesco.
Se non e' troppo disturbo, mi dite
(anche in pvt), come fare il X-post
su Biologia edeventualmente,
su medicina, da gogle?
(thanks, pat).

Ciao, Patrizio
Patrizio
2013-12-07 14:01:09 UTC
Permalink
[snip]

Ciao, seguendo i vostri saggi consigli,
ho deciso di buttare tutto.

Grazie (magna pars) a Soviet.

Ciao, Patrizio
Post by Patrizio
Post by Patrizio
PS - avrei voluto fare X-post su biologia
Ecco, tecnicamente, come si puo' fare un X-post
da interfaccia (attuale) gogle?
Post by Patrizio
Ciao, Patrizio
uniposta
2013-12-05 20:22:19 UTC
Permalink
21:22 gio05dic2013 (vedi signature)

Scusa la risposta poco argomentata scientificamente,
ma non ho tempo e voglia di stare a disquisire sucazzate.

Parlo per esperienza e per conoscenza generale:
a meno che tu non le abbia tenute al caldo non succede niente.
(E anche nel caso tu le avessi tenute al caldo, non è detto
che sia successo qualcosa, o perlomeno qualcosa di importante.)

E ricordati che tu hai comprato bustine da fighetti di
farmacia o angolo del macrobiotico al super, ma chi fa body
building (e non solo) compra bustone o barattoloni o secchi,
che vanno dal mezzo chilo ai cinque chili...
con dentro il cucchiaio dosatore, da usare molte volte
fino a quando vien finita la polvere.

Ah, e guarda che per legge mettono la scadenza anche
sulle fialette di vetro di acqua deionizzata... fai tu.
--
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini http://postimage.org/image/dd75gbc4f/ //> le
mie facce (49anni/settembre2012) http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
Patrizio
2013-12-06 02:20:23 UTC
Permalink
Post by uniposta
21:22 gio05dic2013 (vedi signature)
Scusa la risposta poco argomentata scientificamente,
ma non ho tempo e voglia di stare a disquisire sucazzate.
?
Post by uniposta
a meno che tu non le abbia tenute al caldo non succede niente.
Non proprio al caldo, vedi altre risposte.
Post by uniposta
(E anche nel caso tu le avessi tenute al caldo, non � detto
che sia successo qualcosa, o perlomeno qualcosa di importante.)
Ti invito di nuovo, cortesemente, di leggere
gli altri pertinenti post.
Post by uniposta
E ricordati che tu hai comprato bustine da fighetti di
Scusa, perche' usi un tono che sembrerebbe
senz'altro denigratorio?

Per tua info, non li ho acquistati, me li ha
donati mia sorella medico specialista
(omaggio dei rappresentanti dei farmaci).
Post by uniposta
farmacia o angolo del macrobiotico al super, ma chi fa body
building (e non solo) compra bustone o barattoloni o secchi,
Scusa, ma nel mio caso sei proprio fuori strada...

[snip]
Post by uniposta
Ah, e guarda che per legge mettono la scadenza anche
sulle fialette di vetro di acqua deionizzata... fai tu.
Ho gia' detto della scadenza.

Ciao, Patrizio
uniposta
2013-12-07 21:19:54 UTC
Permalink
22:19 sab07dic2013 (vedi signature)

- Ven 06 Dic 2013, 03:20,
Post by uniposta
21:22 gio05dic2013 (vedi signature)
Scusa la risposta poco argomentata scientificamente,
ma non ho tempo e voglia di stare a disquisire sucazzate.
?
- Tu hai lì una scatola di bustine di aminotrofic (aminoacidi e
vitamine, e porcheriole varie a complemento del preparato), e ti
preoccupi possa essere successo qualcosa un anno dopo la scadenza.

Il prodotto in questione non ha niente di speciale, contiene dei
normalissimi nutrienti senza caratteristiche particolari, ma che
sono stati preparati e confezionati con criteri farmaceutici,
in bustine monodose sigillate, fatte di carta metallizzata e
plastificata. Nota bene che le dosi in questione sono ridicole,
quattro grammi di aminoacidi, a fronte di un fabbisogno
giornaliero medio di oltre mezzo etto (all'incirca 60 grammi).
E difatti, l'aminotrofic viene venduto come coadiuvante per
riportare gradualmente in tono e in salute persone denutrite:
Non sono dosi da normale nutrizione, sono schitine (leggi:
piccole schite), ma vendute a carissimo prezzo. Costa più di una
busta da 750 grammi di "Protein 90" della Aptonia (Decathlon).
(Se vuoi vedere lo spettro aminoacidico e i vari ingredienti
del protein 90, cerca in rete o compra una busta).

E allora io, [continua dopo il quote]
Post by uniposta
E ricordati che tu hai comprato bustine da fighetti di
Scusa, perche' usi un tono che sembrerebbe senz'altro denigratorio?
Per tua info, non li ho acquistati, me li ha donati mia sorella
medico specialista (omaggio dei rappresentanti dei farmaci).
Post by uniposta
farmacia o angolo del macrobiotico al super, ma chi fa body
building (e non solo) compra bustone o barattoloni o secchi,
Scusa, ma nel mio caso sei proprio fuori strada...
- E allora io, ti ho ricordato che:

=> il tuo prodotto ha sforato di un anno la scadenza
ma era frazionato nelle bustine monodose sigillate;

=> i prodotti di culturisti e sportivi vengono consumati entro
settimane o mesi ma sono confezioni grandi, da etti o da chili,
che una volta aperte hanno la polvere esposta
all'aria, all'umidità, alla luce, a contaminazioni varie...

E, per mia esperienza, so che un prodotto del genere liofilizzato
e sigillato in bustine, teme più che altro il caldo, soprattutto
quando contiene sostanze grasse o cere aggiunte al resto
[snip]
Post by uniposta
Ah, e guarda che per legge mettono la scadenza anche
sulle fialette di vetro di acqua deionizzata... fai tu.
Ho gia' detto della scadenza.
- Uh, che notizia interessante.
Ciao, Patrizio
- Ti informo, che legano molto bene con budino o nutella, nel
caso della nutella vien fuori un impasto gelatinoso. Lo yogurt
diventa un po' strano, ma comunque ci si impastano bene
--
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini http://postimage.org/image/dd75gbc4f/ //> le
mie facce (49anni/settembre2012) http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
Soviet_Mario
2013-12-07 22:55:17 UTC
Permalink
Post by uniposta
22:19 sab07dic2013 (vedi signature)
- Ven 06 Dic 2013, 03:20,
On Thursday, December 5, 2013 9:22:19 PM UTC+1, uniposta
Post by uniposta
21:22 gio05dic2013 (vedi signature)
Scusa la risposta poco argomentata scientificamente,
ma non ho tempo e voglia di stare a disquisire sucazzate.
?
- Tu hai lì una scatola di bustine di aminotrofic
(aminoacidi e
vitamine, e porcheriole varie a complemento del
preparato), e ti
preoccupi possa essere successo qualcosa un anno dopo la
scadenza.
Il prodotto in questione non ha niente di speciale,
contiene dei
normalissimi nutrienti senza caratteristiche particolari,
ma che
sono stati preparati e confezionati con criteri farmaceutici,
in bustine monodose sigillate, fatte di carta metallizzata e
plastificata. Nota bene che le dosi in questione sono
ridicole,
non è così, se quei quattro grammi sono concentrati solo tra
i più rari dei (pochi) aminoacidi essenziali.
Gli altri sappiamo sintetizzarli persino da noi, se ce ne
sono altri in eccedenza, transaminando
Post by uniposta
quattro grammi di aminoacidi, a fronte di un fabbisogno
giornaliero medio di oltre mezzo etto (all'incirca 60
grammi).
stai confrontando mele e pere.
Una cosa è il fabbisogno di ciascun singolo aminoacido,
altro è la dose raccomandata di proteine, considerata una
proteina di riferimento ad alto valore biologico.

Con dosi oculate dei super-essenziali, puoi complementare e
rendere molto nutriente una dieta ricca di proteine povere e
incomplete, ad esempio.
Post by uniposta
E difatti, l'aminotrofic viene venduto come coadiuvante per
piccole schite), ma vendute a carissimo prezzo.
che i prodotti dietetici farmaceutici siano eccessivamente
costosi è un fatto, ma che cmq ha poco a che vedere con la
questione posta
Post by uniposta
Costa più
di una
busta da 750 grammi di "Protein 90" della Aptonia
(Decathlon).
nuovamente parti dall'assunto errato che PROTEINA = AMINOACIDO.
Specialmente come costo e/o come conservabilità non è vero.
Gli aminoacidi liberi hanno richiesto trattamenti di
idrolisi e separazione che una proteina grezza (per quanto
concentrata) non subisce di certo. Quindi confrontarne il
prezzo non è molto significativo.

Sottolineo anche che l'integratore in questione è ad es.
esente da purine, cosa non facile da ottenere in un
concentrato proteico (dove un po' di nucleoproteine ci
scappano). Per uno con problemi renali, o peggio di gotta,
potrebbe essere una differenza abbastanza saliente.
L'ovalbumina, pure la migliore fonte, è relativamente più
ricca in purine ad es.
Post by uniposta
(Se vuoi vedere lo spettro aminoacidico e i vari ingredienti
del protein 90, cerca in rete o compra una busta).
E allora io, [continua dopo il quote]
Post by uniposta
E ricordati che tu hai comprato bustine da fighetti di
Scusa, perche' usi un tono che sembrerebbe senz'altro
denigratorio?
Per tua info, non li ho acquistati, me li ha donati mia
sorella
medico specialista (omaggio dei rappresentanti dei farmaci).
Post by uniposta
farmacia o angolo del macrobiotico al super, ma chi fa body
building (e non solo) compra bustone o barattoloni o secchi,
Scusa, ma nel mio caso sei proprio fuori strada...
=> il tuo prodotto ha sforato di un anno la scadenza
ma era frazionato nelle bustine monodose sigillate;
=> i prodotti di culturisti e sportivi vengono consumati
entro
settimane o mesi ma sono confezioni grandi, da etti o da
chili,
ma sono sostanze diverse, sono macromolecole, non aminoacidi
liberi, e quindi molto più stabili. Non penso che poi siano
addizionati di vitamine B.
Post by uniposta
che una volta aperte hanno la polvere esposta
all'aria, all'umidità, alla luce, a contaminazioni varie...
beh, anche un pesce secco o un salame è esposto all'aria, e
quindi ? E i miei guanti di cuoio non vanno a male manco a
pagarli. Gli aminoacidi liberi sono più reattivi dei loro
polimeri, specialmente alcuni, come quelli presenti.
Post by uniposta
E, per mia esperienza, so che un prodotto del genere
liofilizzato
e sigillato in bustine, teme più che altro il caldo,
soprattutto
quando contiene sostanze grasse o cere aggiunte al resto
[snip]
Post by uniposta
Ah, e guarda che per legge mettono la scadenza anche
sulle fialette di vetro di acqua deionizzata... fai tu.
Ho gia' detto della scadenza.
- Uh, che notizia interessante.
Ciao, Patrizio
- Ti informo, che legano molto bene con budino o nutella, nel
caso della nutella vien fuori un impasto gelatinoso. Lo
yogurt
diventa un po' strano, ma comunque ci si impastano bene
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
uniposta
2013-12-10 20:22:54 UTC
Permalink
21:22 mar10dic2013 (vedi signature)

- Sab 07 Dic 2013, 23:55,
Post by Soviet_Mario
nuovamente parti dall'assunto errato che
- andavo per le spicce.
Post by Soviet_Mario
non è così, se quei quattro grammi sono concentrati
solo tra i più rari dei (pochi) aminoacidi essenziali[...]
- No, li ha tutti e 11 (ma strano, io mi ricordavo soprattutto 8).
Va bene, gli 11 aminoacidi essenziali pesano quasi un quarto
del fabbisogno. Quindi, una bustina di aminotrofic copre
quasi un terzo del fabbisogno di aminoacidi essenziali.
Post by Soviet_Mario
Gli aminoacidi liberi hanno richiesto trattamenti di idrolisi e
separazione che una proteina grezza (per quanto concentrata) non subisce
di certo. Quindi confrontarne il prezzo non è molto significativo.
- Va bene, isolare i singoli aminoacidi ha un costo.

E, in effetti, facendo meglio i conti, costa solo
sei o sette volte il protein 90: mica decine di volte.

Ci vorrebbe un protein 90 in confezione 30 bustine da 5,5g
(totali, comprensivi di tutte le sostanze della polvere) e
venduto in farmacia, per vedere quanto arriverebbe a costare.
(A quel punto, si saprebbe quanto costa separare gli aminoacidi.)
Post by Soviet_Mario
ma sono sostanze diverse, sono macromolecole,
non aminoacidi liberi, e quindi molto più stabili.
- Va bene, gli aminoacidi son tutti soli e hanno tanta voglia
di legarsi. Ma tu stesso, dopo tanti giri, non avevi concluso
che in quelle bustine sigillate difficilmente accade qualcosa?
Post by Soviet_Mario
Sottolineo anche che l'integratore in questione è ad es.
esente da purine, cosa non facile da ottenere in un concentrato
proteico (dove un po' di nucleoproteine ci scappano). Per
uno con problemi renali, o peggio di gotta, potrebbe essere
una differenza abbastanza saliente. L'ovalbumina, pure la
migliore fonte, è relativamente più ricca in purine ad es.
- Le proteine per lo sport comunemente reperibili sono
quasi tutte derivate da latte, o, in alternativa, da soia.

Quelle da uova sono difficili da trovare, perlomeno oggi
Post by Soviet_Mario
Non penso che poi siano addizionati di vitamine B.
- Hanno tutto: multivitamine e multiminerali.
Quelle che ho segnalato hanno B1 B2 B6 B8 B9 B12
(quest'ultima già naturalmente contenuta in grande quantità
essendo il prodotto di derivazione dal latte).

Nota: gli aminoacidi ramificati invece vengono venduti
solitamente in barattoli di compresse/tavolette o capsule
(più piccoli di quelli delle proteine, anche se comunque
possono arrivare anch'essi al chilo o ai chili),
ma talvolta _anche in forma di polvere_ .

- Due esempi fra i tanti:

Loading Image...
http://iafstore.com/scheda.asp?n=23747&pa=p

Loading Image...
http://iafstore.com/scheda.asp?n=11421&t=Ramificati%2B+Polvere

-=-=-

Ci sono ancora per un po',
poi ritorno giovedì salvo imprevisti (vedi sign)
--
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini http://postimage.org/image/dd75gbc4f/ //> le
mie facce (49anni/settembre2012) http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
uniposta
2013-12-10 20:50:34 UTC
Permalink
21:50 mar10dic2013 (vedi signature)

[rfr. Soviet_Mario sab07dic2013 h23:55]

Ah, ho notato, sia qui che altrove,
che il tuo quoting spezza le righe.

A me succedeva con thunderbird se editavo nella sua
finestrella di risposta, quindi editavo su blocco note
(windows...) e incollavo in seguito. In tal modo emergevano
altri problemi ma alla fine ho risolto anche quelli...

Ci sono ancora per un po',
poi ritorno giovedì salvo imprevisti (vedi sign)
--
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini http://postimage.org/image/dd75gbc4f/ //> le
mie facce (49anni/settembre2012) http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
uniposta
2013-12-07 21:25:29 UTC
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22:25 sab07dic2013 (vedi signature)

ah, nell'impaginazione m'ero dimenticato questo pezzo:

- Ven 06 Dic 2013, 03:20,
Post by Patrizio
Post by uniposta
a meno che tu non le abbia tenute al caldo non succede niente.
Non proprio al caldo, vedi altre risposte.
Ti invito di nuovo, cortesemente, di leggere
gli altri pertinenti post.
- E mi sembra giusto, al primo invito avevi ricevuto
un mio rifiuto immaginario. Li altri post li avevo già letti
anche se a campioni, mica tutto il testo. Comunque, vediamo:

[mer04dic2013 h21:26]
"Appunto, ma sono cosi', sigillat nell'impacchettamento (ne
luce, ne aria (Temo solo, eventualmente, la temp. di un'estate.!"

[gio05dic2013 h10:03]
"la scatola era in un sottotetto, abbastanza isolante, ma d'estate qlc
grado in piu' c'e' (ma decisam. meno che negli altri comuni locali)"

- Allora, Patrizio, riguardo al caldo era tutto qui?
Ti invito di nuovo, cortesemente, a dirmelo.

Ritorno martedì salvo imprevisti (vedi sign)
--
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini http://postimage.org/image/dd75gbc4f/ //> le
mie facce (49anni/settembre2012) http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
Patrizio
2013-12-08 21:05:25 UTC
Permalink
Post by uniposta
22:25 sab07dic2013 (vedi signature)
"la scatola era in un sottotetto, abbastanza isolante,
ma d'estate qlc grado in piu' c'e' (ma decisam. meno
che negli altri comuni locali)"
Entrando in quel sottotetto (d'estate) sentivo
decisamente fresco, non ho fatto misure termometriche.

Cmq, sono dislocato in almeno 4 distanti posti,
spesso non mangio a pranzo e/o cena per non
ingurgitare panini/sandwich di indubbia fattura,
per questo FYI, non per body building o similia,
a volte ricorro a integratori come quello descritto.
Post by uniposta
- Allora, Patrizio, riguardo al caldo era tutto qui?
Ti invito di nuovo, cortesemente, a dirmelo.
Penso di averlo fatto, per quanto possibile.

Ciao
Patrizio
s***@gmail.com
2019-02-12 17:52:45 UTC
Permalink
Artikrill scaduto 9/2017 se somministrato può dare problemi?
Soviet_Mario
2019-02-12 18:11:23 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Artikrill scaduto 9/2017 se somministrato può dare problemi?
boh :)
conservato a che T nel frattempo ? Congelatore, al sole, in
frigo, ignota ? Ha preso luce o niente ?

E poi che composizione aveva (intendo dire di cos'è fatto ?)

Se è vitaminico, buttalo (a meno di non averlo tenuto in
freezer)

Se è minerale è eterno.

Se è entrambi ma ti interessa la componente minerale, non so
: intendo dire, non ho idea quali sostanze si possano
generare dall'alterazione delle vitamine (salvo la C che non
genera nulla di nocivo). Sono molecole complesse.

salvo si tratti di un integratore minerale puro, fossi in te
non rischierei
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Tarantola
2019-02-12 21:56:37 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Artikrill scaduto 9/2017 se somministrato può dare problemi?
ma certo, al cane gli viene una diarrea della madonna
e ti scagazza dappertutto
Tarantola
2019-02-13 22:31:52 UTC
Permalink
Il 12/02/2019 22:56, Tarantola ha scritto:
Deficiente.
Post by Tarantola
ma certo, al cane gli viene una diarrea della madonna
e ti scagazza dappertutto
Se ben conservati, gli acidi grassi non hanno questi effetti dopo 5 mesi.
Su Amazon si trova roba simile a molto meno.
g***@gmail.com
2019-04-03 10:22:20 UTC
Permalink
Creatina plus scaduta da gennaio 2019 secondo voi posso Prenderla? Sarebbe un integratore.
mo_mo
2019-04-03 11:39:25 UTC
Permalink
Post by g***@gmail.com
Creatina plus scaduta
una parte della molecola si converte in creatinina:
https://www.bodyweb.com/threads/39457-Scadenza-creatina
--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤
Laurina Perra
2021-03-03 12:51:06 UTC
Permalink
Post by mo_mo
Post by g***@gmail.com
Creatina plus scaduta
https://www.bodyweb.com/threads/39457-Scadenza-creatina
--
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊
Wakinian Tanka
2019-02-13 13:54:38 UTC
Permalink
Post by Patrizio
Salve a tutti,
ho ritrovato in casa una scatola di
"aminotrofic"
Ovvero: "narco, mi ti fo!" :-)

Al tuo posto lo butterei, dato l'anagramma :-)

--
Wakinian Tanka
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