Dimetilmercurio

[VITRIOL]

Mi ha abbastanza impressionato leggere la storia di Karen Wetterhahn. Ci
sarebbe da diventare tristemente paranoici anche per sostanze meno
terribili.

[Giorgio Pastore]

Post by VITRIOL
Mi ha abbastanza impressionato leggere la storia di Karen Wetterhahn. Ci
sarebbe da diventare tristemente paranoici anche per sostanze meno
terribili.

Non ho ben capito perché il dimetilmercurio è tremendamente più tossico
di altri composti delllo stesso mercurio.

[Giorgio Bibbiani]

Post by Giorgio Pastore
Non ho ben capito perché il dimetilmercurio è tremendamente più
tossico di altri composti delllo stesso mercurio.

Cito da:

http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp46.pdf

"Unlike other forms of mercury, dimethylmercury is quickly absorbed through intact skin,
and it will penetrate latex or polyvinyl gloves. It is highly volatile, will readily evaporate,
and can be inhaled",

"Studies in mice indicate that toxicity from exposure to dimethylmercury is the result
of metabolic conversion of dimethylmercury to methylmercury, and that dimethylmercury
does not enter the brain until it has been metabolized to methylmercury, which occurs
over the first several days following absorption"

Per il meccanismo di azione del metilmercurio v. p. 68 e seguenti di:

http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/mercury_organic_addendum.pdf

Io mi sono limitato a fare una ricerca sulla rete, fino a oggi non
sapevo neanche dell'esistenza di questo composto chimico...

Ciao

[BlueRay]

Ma per che cosa viene utilizzato o da quali reazioni (in natura) viene prodotto?

--
BlueRay

[Giorgio Bibbiani]

Post by BlueRay
Ma per che cosa viene utilizzato o da quali reazioni (in natura) viene prodotto?

Qualcosa si trova qui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethylmercury

Non e' esattamente nello spirito dei ng limitarsi
a fare un copia e incolla dal web, ma riguardo a
questo argomento io non sono in grado di aggiungere
altro, e con cio' termino e aspetto eventualmente
interventi piu' appropriati...;-)

Ciao

[*GuardoneBimestrale*]

Post by Giorgio Pastore
Non ho ben capito perché il dimetilmercurio è tremendamente più tossico
di altri composti delllo stesso mercurio.

E' un tema al confine tra chimica e biologia. Siccome l'elevatissima
tossicità del dimetilmercurio (Me2Hg) è stata provata sperimentalmente
anche su colture di cellule, come si vede in Figure 2 e in Table 2
in questo studio:

[abstract] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22007212 (2011)

Toxicity of volatile methylated species of bismuth, arsenic, tin,
and mercury in Mammalian cells in vitro.

[free article] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3189616/

La spiegazione dovrebbe essere quella che si legge nella Discussion:

"... In our study, Me2Hg was highly cytotoxic in CHO-9 and CaCo cells.
Further studies regarding genotoxicity were not possible because of the
high toxicity of Me2Hg. The extraordinary toxicity of dimethylmercury
is at least known since the death of Karen Wetterhahn in 1997, months
after spilling no more than a few drops of this compound on her latex-
gloved hand [27]. The reason for its extraordinary toxicity is the
ability of this lipophilic compound to penetrate the cell membrane."

--

[Soviet_Mario]

Post by *GuardoneBimestrale*

Post by Giorgio Pastore
Non ho ben capito perché il dimetilmercurio è
tremendamente più tossico
di altri composti delllo stesso mercurio.

E' un tema al confine tra chimica e biologia. Siccome
l'elevatissima
tossicità del dimetilmercurio (Me2Hg) è stata provata
sperimentalmente
anche su colture di cellule, come si vede in Figure 2 e in
Table 2
[abstract] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22007212 (2011)
Toxicity of volatile methylated species of bismuth,
arsenic, tin,
and mercury in Mammalian cells in vitro.
[free article]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3189616/
La spiegazione dovrebbe essere quella che si legge nella
"... In our study, Me2Hg was highly cytotoxic in CHO-9 and
CaCo cells.
Further studies regarding genotoxicity were not possible
because of the
high toxicity of Me2Hg. The extraordinary toxicity of
dimethylmercury
is at least known since the death of Karen Wetterhahn in
1997, months
after spilling no more than a few drops of this compound on
her latex-
gloved hand [27].

stiqaatsi !!! I nervini a questo gli fanno il solletico.
Speriamo che almeno non sia abbastanza stabile termicamente,
o troppo costoso, o troppo difficile da maneggiare anche per
gli addetti ai lavori, per farne bombe. Mamma mia che bestia
tremenda.
P.S.
'sti NG proprio non vogliono tirare le cuoia eh ... ci
devono somministrare un po' di HgMe2 :)

Post by *GuardoneBimestrale*
The reason for its extraordinary toxicity
is the
ability of this lipophilic compound to penetrate the cell
membrane."

[*GuardoneBimestrale*]

Post by Soviet_Mario
'sti NG proprio non vogliono tirare le cuoia eh ...

Non avevo considerato che riuscissero a sopravvivere oltre il limite
previsto per via di un tunnel quantistico. Ma ovviamente è un discorso
che vale solo per un numero minimo di utenti, non per la maggioranza.

Post by Soviet_Mario
ci devono somministrare un po' di HgMe2 :)

Se è per quello, anche Me2AsI andrebbe bene...

--

[Massimo Soricetti]

Speriamo che almeno non sia abbastanza stabile termicamente, o troppo
costoso, o troppo difficile da maneggiare anche per gli addetti ai
lavori, per farne bombe. Mamma mia che bestia tremenda.

Mah, mah, come veleno ci mette un pò troppo tempo. Mesi?? Se mi
colpiscono con una bomba al Me2Hg faccio in tempo ad addestrarmi come
commando suicida, paracadutarmi dietro le linee nemiche e ammazzare chi
me l'ha tirata... :-D

[Fathermckenzie]

Post by Massimo Soricetti
Mah, mah, come veleno ci mette un pò troppo tempo. Mesi?? Se mi
colpiscono con una bomba al Me2Hg faccio in tempo ad addestrarmi come
commando suicida, paracadutarmi dietro le linee nemiche e ammazzare chi
me l'ha tirata... :-D

Da un punto di vista militare, in effetti, sarebbe inutilizzabile...
passi una latenza di ore o giorni tra somministrazione e effetto, ma
così hai tutto il tempo di perdere la guerra e il tuo nemico è sempre
vispo...

[Soviet_Mario]

Post by Massimo Soricetti

Post by Soviet_Mario
Speriamo che almeno non sia abbastanza stabile
termicamente, o troppo
costoso, o troppo difficile da maneggiare anche per gli
addetti ai
lavori, per farne bombe. Mamma mia che bestia tremenda.

Mah, mah, come veleno ci mette un pò troppo tempo.

guarda che in guerra purtroppo questo è un pregio, così come
pure è conveniente storpiare le persone invece che ucciderle
: crei un carico passivo, una zavorra per la società nemica.
Invalidi e pensionati, o nel caso, cure mediche che poi non
portano a risultati. La guerra è un gioco sporco

Post by Massimo Soricetti
Mesi?? Se
mi colpiscono con una bomba al Me2Hg faccio in tempo ad
addestrarmi come commando suicida, paracadutarmi dietro le
linee nemiche e ammazzare chi me l'ha tirata... :-D

eh, non è tecnicamente così facile. Probabilmente chi ancora
non è morto, spera di essere curato e di farcela.
Non è un caso che le bombe a grappolo cerchino di fare più
feriti possibile, piuttosto che morti

[Fathermckenzie]

Post by Massimo Soricetti
Mah, mah, come veleno ci mette un pò troppo tempo.

guarda che in guerra purtroppo questo è un pregio, così come pure è
conveniente storpiare le persone invece che ucciderle

Lo trovo più conveniente a un gruppo terroristico (sarebbe
difficilissimo risalire ai colpevoli) che non a un esercito regolare. In
guerra servono vantaggi immediati, a meno che non si tratti di qualcosa
come la guerra fredda, che è durata cinquant'anni tra spionaggio colpi
di stato e "low intensity conflict"

[VITRIOL]

Post by Fathermckenzie
Lo trovo più conveniente a un gruppo terroristico (sarebbe
difficilissimo risalire ai colpevoli) che non a un esercito regolare.

Forse più da agenti segreti. Pensa ai casi veri o presunti da
avvelenamento da plutonio. Una sostanza come il dimetilmercurio mi
sembra più reperibile e maneggevole, basterebbe contaminare un oggetto
che viene solo toccato dal soggetto.
Strano che non ci abbiano mai pensato. Ma forse ci hanno pensato e lo
hanno fatto e non si è venuto a sapere...

[VITRIOL]

Post by VITRIOL
Forse più da agenti segreti.

PS
Nel senso, i terroristi vogliono che si risalga al colpevole. Gli atti
vengono spesso rivendicati esplicitamente, e l'atto stesso deve essere
una rivendicazione. A cosa serve un atto terroristico non ridiventato?

[Massimo Soricetti]

Post by Fathermckenzie
Lo trovo più conveniente a un gruppo terroristico

Problema: la rivendicazione quando la fai? Appena scoppiato l'ordigno
chimco? Si possono curare e c'è il rischio che non muoia nessuno. Quando
si manifestano i primi sintomi? Nessuno si ricorda più, e poi come fai a
dimostrare che è proprio vero?

Un pensiero a latere che mi viene sempre parlando di veleni e chimica, è
quanto sia facile fare del gran male in questo modo. Bhopal, Seveso.
Ypres. Mi viene da pensare che i terroristi non siano poi molto
interessati a nuocere, se si limitano alle bombe.

E spero sempre che non gli venga mai in mente di studiare chimica :-(

[VITRIOL]

E spero sempre che non gli venga mai in mente di studiare chimica:-(

Almeno una volta è successo, l'attacco al sarin nella metropolitana di
Tokyo nel 1995.
E' anche vero che era una setta di fanatici religiosi più che terrorismo
politico, però dimostra che purtroppo non è così difficile e genere più
clamore di una bomba.

[*GuardoneBimestrale*]

Ci sarebbe da diventare tristemente paranoici anche per sostanze meno
terribili.

Stai diventando paranoico? Allora leggi questo e valuta con più calma:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotoxin#Blood_brain_barrier

--

[*GuardoneBimestrale*]

Post by *GuardoneBimestrale*
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotoxin#Blood_brain_barrier

E inoltre ci sono ancora cose che non si capiscono (questo per Et2Hg):

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylmercury#Toxicity

"... Though inorganic mercury metabolized from ethylmercury has a much
longer half-life in the brain, at least 120 days, it appears to be
much less toxic than the inorganic mercury produced from mercury vapor,
for reasons not yet understood.[4]"

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